Ángel Víctor Torres: "Sem empatia e compromisso, o novo financiamento nunca será aprovado."

O Ministro da Política Territorial e Memória Democrática, Ángel Víctor Torres (Las Palmas, 1966), diz estar se sentindo ótimo após o problema de saúde previamente anunciado — sua agenda reflete isso — e se reúne com La Vanguardia após a conferência de presidentes. Embora indignado com a atitude de Isabel Díaz Ayuso, ele enfatiza as diferenças entre a presidente madrilena e os demais barões do PP, diferenças que vão do conceito de Estado ao perdão da dívida.

Que intenção política o Primeiro Ministro teve ao convocar esta conferência de presidentes agora?

Não havia motivação política. Havia o desejo de cumprir as normas e de apresentar uma proposta econômica crucial para um direito constitucional como a moradia, que é de competência do governo regional e é uma das questões de maior preocupação para os espanhóis. A questão é: que motivação política poderia haver para outros convocarem uma manifestação sabendo que haverá uma conferência de presidentes?

Por que em Barcelona? Talvez para contrastar o modelo político de Ayuso com o de Illa?

Não. Foi Salvador Illa quem propôs que fosse realizado em Barcelona, ​​e o pedido foi aceito pelos presidentes regionais e pelo Primeiro-Ministro. E foi uma decisão absolutamente acertada, porque eu, tendo participado de muitas, aplaudo a normalidade institucional e o fato de ser realizado em uma região onde, há poucos anos, passávamos por um complicado processo de dissolução.

Ayuso "Os outros presidentes do PP ficaram; eles não concordam, eles não compartilham."

O que você acha que Ayuso pretendia com essa atitude?

Ele está completamente errado. Ele não admite, mas quando você age dessa forma e nem mesmo o resto da sua organização política, os presidentes das outras comunidades autônomas, o apoiam, você precisa repensar.

Você acha que os outros presidentes do PP discordam dela?

O fato de terem permanecido significa que não concordam, que não compartilham. Além disso, alguns deles falaram em suas próprias línguas durante parte do discurso. Eu presido a comissão de línguas, que inclui todas as comunidades autônomas e seus vereadores do PP, onde há línguas cooficiais, e eles nos pedem mais espaço para suas línguas na televisão ou na rádio pública, por exemplo. E defendem o uso do catalão, do galego... Acho que foi uma atitude absolutamente desrespeitosa, irritante, e não pouco.

Feijóo “Ele está permanentemente em um conflito hiperbólico, além de qualquer limite.”

O Partido Popular (PP) foi às ruas pela sexta vez, desta vez para exigir eleições contra um governo que chama de "máfia". Você teme que essa narrativa se espalhe pela sociedade?

Eles falharam. E fretaram ônibus de todo o país. Na enésima tentativa de Feijóo de atiçar as tensões com uma narrativa artificial, ele obteve menos apoio do que em seus apelos anteriores. Sua frustração por não governar o prejudica porque duas coisas se tornaram evidentes: primeiro, que a Espanha do barulho está se tornando cada vez menos barulhenta. E segundo, que dentro do PP há uma disputa interna pela liderança entre Feijóo e Ayuso. Eles queriam desmantelar o governo e se desmantelaram entre si.

O relacionamento com o PP é recuperável?

Se olharmos para as ações recentes do Sr. Feijóo e, acima de tudo, para a ansiedade do Sr. Feijóo em se tornar presidente, aconteça o que acontecer, eu diria que não. Há um problema fundamental: o Sr. Feijóo não aceitou que não é presidente. Ele não aceita. Ele acredita que, por ter vencido as eleições, deveria ser. Eu também as ganhei (nas Ilhas Canárias) e não sou. E eu aceito isso. E ele, eu acho, por falta de aceitação da realidade, está permanentemente em um conflito hiperbólico, absolutamente além de qualquer limite, e acho que a cada dia que passa, sua frustração aumenta.

Financiamento catalão Às vezes é preciso um pouco mais de tempo, mas estamos nessas negociações.”

O financiamento foi discutido na conferência. Quando o governo abordará essa questão?

Para que haja um acordo sobre o financiamento, as regiões e, claro, os partidos políticos precisam concordar, porque isso é aprovado pelo Conselho de Política Fiscal e Financeira e, em última instância, pelo Congresso dos Deputados e pelo Senado. E não é. Não há proposta do Partido Popular para atualizar o financiamento, e a prova é que, em 2014, o Sr. Rajoy tinha maioria absoluta — maioria absoluta em muitas regiões — e não a teve em 2014, 2015, 2016, 2017 ou 2018.

Haverá um acordo entre os governos sobre financiamento único para a Catalunha neste mês?

Estamos trabalhando com todas as comunidades e também com as diversas organizações políticas nos acordos assinados para sua implementação. Obviamente, esta é uma questão mais do Ministério da Fazenda, mas meu ministério também participa como coordenador. E às vezes é preciso um pouco mais de tempo, um pouco mais de tempo, mas o que posso dizer agora é que estamos em negociações.

Esse modelo de financiamento exclusivo será aplicável a outras regiões autônomas, se assim o desejarem?

A primeira coisa é finalizar e ver como as relações bilaterais se encaixam no que é, logicamente, um Conselho de Política Fiscal e Financeira, que inclui todas as comunidades autônomas. Isso é possível. Portanto, continuaremos trabalhando, e eles são compatíveis.

Como isso pode afetar as aspirações do vice-presidente Montero na Andaluzia?

O importante é que, diante de questões singulares e multilaterais, cheguemos a acordos de negociação consensuais. Que haja empatia e também compromisso, porque sem isso jamais conseguiremos chegar a um acordo, seja bilateral ou multilateralmente. O que tenho a dizer é que, naturalmente, sempre o faremos dentro do escopo da Constituição e com absoluta confiança no trabalho que está sendo realizado pelo Primeiro Vice-Presidente.

Finanças regionais "Os vereadores do PP acabarão assinando o perdão da dívida."

Por que você acha que o PP rejeita o alívio da dívida para as regiões autônomas?

Porque eles são contra o governo. Não faz sentido, nenhum. Aliás, eu sei que eles vão assinar. Eles estão ansiosos para assinar. Eles querem alívio da dívida. Quando você vê que, por exemplo, regiões como Valência e Andaluzia estão entre as maiores beneficiárias...

O PP irá aprová-lo no Congresso?

É possível que o PP não o aprove e, ao mesmo tempo, de forma completamente incoerente, os Ministros das Finanças acabem por assiná-lo. O alívio da dívida é bom para as comunidades autónomas. É exigido há muito tempo, mas agora estamos numa situação em que, via de regra, não aceitamos nenhuma iniciativa.

Casos legais "Também há casos que afetam o PP, não acho que eles estejam aqui para dar lições."

Mudando de assunto: há uma série de processos judiciais envolvendo o Governo, o mais recente deles o de Leire Díez.

É algo que o PP está amplificando acima de tudo. O que temos agora são informações jornalísticas. Há investigações em andamento. Mas enquanto isso acontece, o assistente de Rajoy está sendo enviado para a prisão pelo juiz. Há também investigações em andamento nas quais eles estão processando e solicitando audiências orais para pessoas como a companheira de Isabel Díaz Ayuso e outros representantes do PP. Não acho que eles estejam aqui para dar sermão.

Há um presidente regional do PSOE que está convocando eleições.

Um pequeno esclarecimento. Acho que o que Emiliano García Page está pedindo é que as eleições gerais não coincidam com as regionais. Ele não está dizendo que devam haver eleições antecipadas, como o Partido Popular exige, mesmo nas ruas. (Page) entende que isso pode ter um impacto negativo, mas essa é a opinião dele. Faço parte de uma organização e devo muito mais à minha organização política, tudo, do que posso exigir dela.

A migração parece ser outra questão em que um acordo com o PP parece impossível.

Claramente não com o Partido Popular. Eles abraçaram plena e claramente, sem hesitação e de forma absolutamente visível, as posições da extrema direita.

Imigração O PP agora abraçou clara e abertamente as teses da extrema direita.

O que acontecerá com os menores imigrantes?

A tutela continua com as comunidades autônomas, embora eu saiba que o governo das Ilhas Canárias discorda disso. Mas, neste caso, como em tudo relacionado à migração, me esforçarei para chegar a um acordo e evitar controvérsias. Certamente não concordarei sempre com as declarações feitas, e certamente farei algumas com as quais alguns discordarão, mas o objetivo será sempre chegar a uma solução quando se trata de uma situação que conheço bem, que é injusta para as crianças, para qualquer território e para um país que deve compartilhar responsabilidades. E é por isso que lamento profundamente que um partido que governou como o PP esteja no voto "não".

Junts está fazendo o governo suar?

O governo não tem maioria absoluta e precisa conseguir absolutamente tudo por meio de acordos, então qualquer partido político está nos fazendo suar, porque essas não são negociações fáceis. Mas foi isso que os eleitores do nosso país decidiram. Podemos nunca mais ver uma maioria absoluta, então ou você tem a capacidade de negociar ou está fora.

Anistia “Sempre dissemos que era constitucional e que também era fundamental para a coexistência.”

Com a decisão do Tribunal Constitucional sobre a anistia, será mais fácil aprovar o orçamento geral do próximo ano?

Por enquanto, sabemos o andamento do relatório. Ainda não vimos a decisão final. Sempre dissemos que a anistia era constitucional, que fazia parte da Constituição e que também era fundamental e essencial para a coexistência do nosso país. E digo isso em Barcelona, ​​com um presidente que alcançou um resultado eleitoral magnífico na Catalunha, como Salvador Illa. E digo isso em um momento em que não há medo de que este território se separe do resto do país, em que o sentimento independentista, sem dúvida, diminuiu. E isso deveria nos alegrar.

Quando o Tribunal Constitucional aprovar, será o momento de uma reunião entre o Primeiro-Ministro e Puigdemont?

Não sei quando será o momento certo, mas estou convencido de que precisamos caminhar em direção a essa normalidade. Respeito, como disse, o quadro legislativo, o sistema de justiça, as decisões e também o que aconteceu. E continuo com a Catalunha de hoje, sem dúvida.